みんなの質問広場

観念とスキーマとの違いについて  

 

かずこ
 かずこ
参加: 1か月 前
投稿: 45
19/07/2019 10:40 pm  

こんばんは。HIDEさん。

いつも様々な学びの提供をありがとうございます。

RiceCakeで中村先生とお話しされている中で、「“観念”と“スキーマ”は本当は少し違うのだけれどね」といわれていましたが、どのように違うのでしょうか。仏教的な切り口と心理学的な切り口とで持たせている意味合いが少し違うのでしょうか。HIDEさんの持っていらっしゃる“観念の定義”を知りたいと思いました。

宜しくお願いします。


引用
稲津秀樹
参加: 3年 前
投稿: 318
20/07/2019 12:04 am  

かずこさん、こんばんは!HIDEです。
RiceCakeチャンネルを観ていただき、ありがとうございます!

かずこさんはすごいですね!
よく聴いてますね!

かずこさんが視聴されたものは下記のものかと思います。
認知行動療法と観念修正の違いとは?

 

では私が「観念とスキーマは少し違うけどね!」と言った理由についてお話しいたします。

まずスキーマというのは、過去の経験や記憶のことです。過去の経験や記憶があるから自動思考が生まれるわけですね。

そして観念というのは、過去の経験や記憶も含まれるのですが、過去に実際に経験した記憶がなくても『教えという擬似経験(擬似記憶)』も含まれるのです。

つまり実際に経験した記憶がなくても、親に「◯◯をすると嫌われるよ」と言われれば、実際に嫌われた経験や記憶がなくても、実際に経験をした記憶と同じような効果を出すのですね。

 

これがスキーマと観念の違いです。

少しは理解が深まりましたでしょうか( ◠‿◠ )


返信引用
かずこ
 かずこ
参加: 1か月 前
投稿: 45
20/07/2019 12:15 am  

@inazuhideki

HIDEさん。こんばんは。

おほめ頂いて恐縮しております💦。

はい、よく理解できました。

観念=過去の記憶・経験+(教えという)疑似記憶

なのですね。

言葉(非言語コミュニケーションも、かな)だけで相手に想像させ、記憶を作り上げてしまうのですね。

そうなると、メッセージ、言葉の使い方というのを本当に気を付けなければならないなと感じました。

ご回答、有難うございました。


返信引用
稲津秀樹
参加: 3年 前
投稿: 318
20/07/2019 12:18 pm  

かずこさん、こんにちは!HIDEです。

理解が深まったようで良かったです。
またご質問があれば、いつでも遠慮なく『みんなの質問広場』を使ってくださいね( ◠‿◠ )


返信引用
洋子
 洋子
参加: 1か月 前
投稿: 42
21/07/2019 3:46 pm  

ヒデさん、こんにちは。

かずこさんとヒデさんのやりとり、とても興味深い内容のものばかりで、いつもそこから学ばせていただいています。

いつもありがとうございます。

 

観念とスキーマの違いについて読ませていただいて、分かりそうで分からない部分があったので、追加で質問させていただいてもよろしいでしょうか?

 

スキーマというのは、過去の経験や記憶のことで、過去の経験や記憶があるから自動思考が生まれるということですよね。

そこまでは理解できました。

では、『擬似経験(擬似記憶)』からは、自動思考が生まれることはないのでしょうか?

…的外れな質問だったらすみません。

ただ、ちょっと気になってしまって。

 

ヒデさん、回答のほうどうぞよろしくお願い致します。


返信引用
稲津秀樹
参加: 3年 前
投稿: 318
21/07/2019 6:13 pm  

洋子さん、こんばんは!HIDEです。

観念からも自動思考は生まれますよ!
わかりやすく言えば、

【スキーマの場合】
過去の経験や記憶(スキーマ)→自動思考(感情+思考)→言動

【観念の場合】
過去の経験や記憶と擬似経験や擬似記憶(観念)→感情(自動思考)→思考(自動思考)→言動

この2つの違いは…

①観念はスキーマの過去の経験や記憶以外に、擬似体験や擬似経験が含まれる。

②スキーマは自動思考という風に、感情と思考を一緒に考えるが、観念は感情と思考を分けて考える。

この違いがあるだけです。

ですので擬似経験や擬似記憶からも、自動思考、つまり感情や思考は生まれるものなのですよ。
例:映画は擬似経験ですが、映画を見ていても感情が動くのと同じです。


返信引用
洋子
 洋子
参加: 1か月 前
投稿: 42
23/07/2019 11:54 am  

ヒデさん、分かりやすく解説してくださってありがとうございます。

ヒデさんの解説を読んで、だいぶ理解できました。

 

私は、以前認知行動療法を受けたことがあって、(あまり効果は感じられなかったのですが…)その頃から、自動思考はスキーマから生まれるものだと思い込んでいました!!

でも、ヒデさんとかずこさんのやりとりの中で、スキーマには『教えという擬似経験(擬似記憶)』は含まれないという説明を読んで、ぢゃあ『擬似経験(擬似記憶)』からは自動思考は生まれないのかな?と思ってしまって質問させていただいたんです。

自動思考は必ずスキーマから生まれるというのが私の思い込みで、観念からも自動思考が生まれるということが分かって、そこはスッキリしました。

 

認知行動療法で習った自動思考というのは、

スキーマ+観念(過去の経験や記憶と擬似経験や擬似記憶)→自動思考(感情+思考)

ということだったんですね。

(この場合は、観念からの自動思考でも感情と思考を分けずに一緒に考えていいんですよね?)

 

細かいことを何度も質問してしまって申し訳ないですが、もう少しでスッキリ理解できそうです!!


返信引用
稲津秀樹
参加: 3年 前
投稿: 318
23/07/2019 5:36 pm  

洋子さん、こんにちは!HIDEです。

観念を意識する場合は、感情と思考は分ける必要がありますよ。
また観念とスキーマは、まったく別物と考えていきましょう。

スキーマ+観念(過去の経験や記憶と擬似経験や擬似記憶)→自動思考(感情+思考)ではなく、観念という時点でそれはスキーマを包括している概念なのですよ。

ですのでスキーマ+観念というのは間違いなのですね( ◠‿◠ )


返信引用
洋子
 洋子
参加: 1か月 前
投稿: 42
24/07/2019 4:08 pm  

ヒデさん、回答ありがとうございます。

観念を意識する場合は、やはり感情と思考は分ける必要があるんですね。

それと、観念の中にスキーマが含まれているということが分かって、やっとスッキリ理解できました。

 

以前、認知行動療法で中途半端に学んだ内容と観念修正の内容が混ざってしまって、ちょっと混乱してしまったんですが…

観念とスキーマは、まったく別物と考えていくようにすればいいんですね。

そして、今学んでいる観念修正のやり方で、「観念」のほうに着目して修正していけばいいということですね。

 

それと、認知行動療法と観念修正のどちらもメリットとデメリットがあると、動画の中でヒデさんがおっしゃっていましたが、

私はどちらもやってみて、観念修正(今、観念修正勉強会の4ヶ月目です)のほうが、かなり効果を実感できているので、引き続き学ばせていただきたいと思います。

あと、観念修正は、自分でやることができる(一回できるようになれば自分で修正したり、予防もできる)というのも本当に大きなメリットですよね。

しっかり身に付けられるよう、これからも楽しみながら学んでいきたいと思います!!


返信引用
稲津秀樹
参加: 3年 前
投稿: 318
25/07/2019 10:48 am  

洋子さん、おはようございます!HIDEです。

すべてのものに『メリット』と『デメリット』があります。

観念修正勉強会のメリットは、不登校や発達障害、うつ病などの問題を克服できる点と、自分で行うことができる点ですね。

ただデメリットは、自分でできるようにするために、最初学ぶ期間が少し長いという点です。

私としては、自分でできるようにしておかないと、何かある度に心理士に相談することになりますし、そうなればお金も時間がいくらあっても足りません。

ですので自分でできるようにすることが、とても大切と思っています( ◠‿◠ )


返信引用
洋子
 洋子
参加: 1か月 前
投稿: 42
26/07/2019 10:04 am  

ヒデさん、お返事ありがとうございます。

そうですね、自分でできるようにすることは、とても大切ですよね。

確かに、最初の学ぶ期間が少し長いというのはありますが…

自分で行うことができる、というのは何より大きなメリットだなと思います。

 

これからの長い人生を自分らしく幸せに生きていくために必要な期間だと思って、地道に学んでいきたいと思います。

それに、私にとっては、観念修正の勉強はとても興味深くて楽しみながら学べているので、ある程度期間が必要でも苦にならないです。

(もちろん、なるべく早く観念から自由になれたら嬉しいですが)

 

ヒデさん、これからもどうぞよろしくお願いします(*^_^*)


返信引用
稲津秀樹
参加: 3年 前
投稿: 318
27/07/2019 11:52 am  

洋子さん、こんにちは!HIDEです。

楽しんで学んで、実践を繰り返していけば、誰でも必ずできるようになりますよ!

これからも一緒に学んでいきましょうね( ◠‿◠ )


返信引用
洋子
 洋子
参加: 1か月 前
投稿: 42
27/07/2019 2:00 pm  

はい、ありがとうございます( ・∇・)


返信引用
稲津秀樹
参加: 3年 前
投稿: 318
28/07/2019 12:15 pm  

洋子さん、こんにちは!HIDEです。

また気軽に質問してくださいね( ◠‿◠ )


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